Lydia de Haas, lepuslili@aim.com; Fred de Haas, freddehaas@wxl.nl; Valérie de Haas, v.dehaas@vumc.nl
CH-493 (vervolg van CH-473, gevolgd door CH-550)
Amsterdam, 6 november 2010
Beste Hugo,
Lang geleden en bij toeval gevonden, de links tussen Hendrik de Haas en Willem de Haas, de respectievelijke vaders van deze twee zijn volgens geneanet (in een stamboomonderdeel van C.Wijler) broers. Zie bijgaande scan. Dit scheelt uiteraard een heleboel zoeken in archieven e.d.
Vader van Willem (1789) is Cornelis de Haas en die van jouw Hendrik is Willem de Haas(1799). De gezamenlijk voorouders die wij delen zijn: Hendrik de Haas en Trijntje Rijmen, die in ieder geval twee zonen hadden Cornelis en Willem. Die laatste is samen met moeder Engeltje van Deuveke (ook wel eens van Deuveren) genoemd de vader van jouw Hendrik. (zie eerdere mail). Dit laatste echtpaar was doopgetuigen bij Willem de Haas, het oomzeggertje. Dit alles gebeurde in Sloten.
Zo te zien klopt het allemaal en lijken de families hechte banden te hebben onderhouden, door vaak als getuigen bij hoogtijdagen op te treden..
Ik zal dit mailtje ook naar neef Fred de Haas sturen. Zo hoeft hij ook niet verder te zoeken en kan misschien nog eens naar de borduurlap kijken of er misschien nog een aanwijzing is die wij kunnen gebruiken in verband met de maakster.
Dat was het weer voor even of langer.
Vriendelijke groet,
Lydia de Haas
Hendrik de Haas, x 1742 Trijntje Rijmen, + 1777, twee zoons:
1. Cornelis de Haas, x 1784 Marretje Verweij 1751-1801, zoon:
a. Willem de Haas 1789.
2. Willem de Haas, + 1799, x 1780 Engeltje van Deuveren, + 1799, zoon:
a. Hendrik de Haas, doop Sloten 05-12-1779, + Sloten 19-04-1812, x Aagje van Dijk, vijf kinderen:
i. Willem de Haas 180o
ii. Dirkje de Haas 1801
iii. Engeltje de Haas 1804-1816
iv. Cornelis de Haas 1808
v. Jacob de Haas 1812-1819
Bilthoven, 9 november 2010
Hi Lydia,
Frappant dat je nu met het jaartal 1789 komt, dat is namelijk precies waar ik gebleven was toen ik met mijn oudste dochter enige jaren geleden aan het zoeken was in het Amsterdams gemeentearchief en via hen terecht kwam in het doopregister van de Westerkerk.
Ik was niet geheel zeker dat ik nog op het goed spoor zat en had het plan om mijn traject nog eens na te lopen. Beetje weinig tijd tot nog toe gehad.
Spreek je snel,
Groeten, Fred
Amsterdam, 5 februari 2011
Beste Hugo,
Eindelijk denk ik dan nu de missing link gevonden te hebben. Jij meldde in je laatste mail dat Hendrik de Haas (die in 1812 overleed) misschien een broer had die Willem de Haas heette en geboren is in 1789.
Bijna goed, volgens mij zijn het volle neven. Want jouw Hendrik de Haas is de zoon van Willem de Haas en Engeltje van Deuveren en laatstgenoemd Willem is weer de zoon van Hendrik de Haas en Trijntje Rijmen. Dat laatste echtpaar had in ieder geval twee zonen namelijk Willem de Haas en Cornelis de Haas. Conclusie: jouw Hendrik de Haas en Willem de Haas (1789 geboren) zijn volle neven. Want die eerdergenoemde Cornelis had samen met Marretje Verweij een zoon Willem de Haas (1789). Met deze De Haas eindigt ook het rijtje van neef Fred.
Wat waarschijnlijk heel leuk is voor de familie Von Meijenfeldt is de broddellap. Fred komt terug met een nieuw gegeven: achterop staat dat de lap gemaakt is door een zekere Meijerfeldt. Ik weet niet of de spelling juist is maar dat zou betekenen dat de lap misschien wel terug gaat naar de Zweedse oorsprong. Mocht Fred weer in Bussum komen dan zal hij een foto maken van de voor en achterkant van het hoogstwaarschijnlijke “koninklijke” borduurwerk (borduurtechnieken).
Groet,
Lydia
Bilthoven, 8 februari 2011
Hi Lydia,
Ik heb een zo compleet mogelijk overzicht gemaakt van voorvaderlijke feiten die nu bij mij en Valérie bekend zijn.
Let wel er zijn nog een aantal vragen die wij in het Gemeente Archief in Amsterdam verder moeten nazoeken.
Bijgaand overzicht is gebaseerd op gegevens uit de “familiebijbel’ en uit eigen nazoeken mede op basis van die gegevens.
De bijbel geeft enigszins richting maar levert ook weer een aantal vragen op.
In de bijbel staat de volgende geschreven tekst: (geschreven door Gerrit Jurriaan)
” Deze bijbel heeft toebehoord aan mijn vader Jan Roelof de Haas die voor zijn overlijden in 1827 deze bijbel heeft doorgegeven aan zijn jongste zoon Gerrit Jurriaan de Haas. Mijn moeder, Hendrikje Moolenhoff is overleden op 11 februari 1835. Mijn echtgenote Hendrika Clasina te Nuijl is overleden op 8 november 1882. Ik heb op 1 januari 1880 deze bijbel doorgegeven aan mijn oudste zoon Willem Frederik.”
Als ik van twee kanten deze gegevens ga nazoeken dan kom ik:
1. Via mijn vader Jan, bij zijn vader Willem Frederik en diens vader die ook Willem Frederik heette. Maar niet verder bij diens vader!
2. Via de bijbel vanaf Jan Roelof naar ons toe dan stokt het bij de oudste zoon van Gerrit Jurriaan, die volgens de bijbel Willem Frederik heet, maar die ik nog niet teruggevonden heb. Dit is vreemd omdat ik juist wel alle kinderen van Jan Roelof zonder probleem heb gevonden. Zie bijgaand uittreksel uit het doopregister.
Ik denk dus dat het antwoord op de verbinding tussen Gerrit Jurriaan en ons in het Gemeente Archief gevonden moet worden.
De lijn waar jij het over hebt met Willem, Hendrik en Cornelis kan ik vooralsnog niet plaatsen, maar ga ik ook nog wel nakijken.
Qua namen wijken zij ook af van de lijn die ik tot nu toe heb, zie mijn schema.
Ten aanzien van de ingelijste merklap bij mijn moeder kan ik je melden dat er achterop de lijst het volgende geschreven staat:
“Stop en merklap van de fam. AH van Meijenfeldt
Familie van fam. WF de Haas”
Op de voorzijde van de merklap staan:
boven links in de hoek de initialen: AHVM
tekst ongeveer in het midden: 14 jaar
tekst rechts onder: 1784
Zoals al gezegd zal ik een foto maken van de ingelijste merklap als ik in Bussum ben.
OK tot zover, we zoeken verder…..
Groeten,
Fred
| stadsarchief.amsterdam.nl/doopregisters Doopregisters Gemeentearchief Amsterdam jan roelof de haas |
|
| 1 dochter Anna Margaretha Geboren te Amsterdam vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrikkie Moolenhof getuigen Hendrik Schreuder Anna Margaretha de Haas pastor Johannes Hamelau geboorte 11 april 1794 doop 13 april 1794 religie Hersteld Evangelisch-Luthers, Hersteld Ev-Luth kerk bron 295 p. 124 nr. 10 |
5 dochter Maria Geboren te Amsterdam vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrikje Moolenhoff getuige Maria Timmermanpastor Isaäc Scholten geboorte 19 december 1803 doop 25 december 1803 religie Hersteld Evangelisch-Luthers, Hersteld Ev-Luth kerk bron 295 p. 440 (oud pag. 441) nr. 9 |
| 2 zoon Jan Roeloff Geboren te Amsterdam vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrikje Molenhoff pastor Wilhelm Reuter geboorte 27 juni 1796 doop 3 juli 1796 religie Hersteld Evangelisch-Luthers Hersteld Ev-Luth kerk bron 295 p. 235 nr. 6 |
6 dochter Marretje Geboren te Amsterdam vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrikje Moolenhoff pastor Johan Otto Meijer geboorte 20 juni 1806 doop 24 juni 1806 religie Hersteld Evangelisch-Luthers aan huis bron 295 p. 505 (oud pag. 507) nr. 9 |
| 3 zoon Harmanus Christiaan Geboren te Amsterdam vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrikie Moolenhoff getuigen Jacob Moolenhoff Elizabeth Moolenhoff pastor Isaäc Scholten geboorte 30 december 1798 doop 6 januari 1799 religie Hersteld Evangelisch-Luthers, Hersteld Ev-Luth kerk bron 295 p. 309 nr. 2 |
7 zoon Gerrit Jurriaan Geboren onder Sloten vader Jan Roedolf de Haas moeder Hendrika Moolenhoff getuigen de vader Willemina Willemsen pastor Jan Coenraad Jacobi geboorte 23 juni 1808 doop 26 juni 1808 religie Hersteld Evangelisch-Luthers, Hersteld Ev-Luth kerk bron 295 p. 562 (oud pag. 563) nr. 4 |
| 4 dochter Elizabeth Geboren te Amsterdam vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrika Molenhoff ’Hendrik’pastor Johannes Hamelau geboorte 21 oktober 1801 doop 25 oktober 1801 religie Hersteld Evangelisch-Luthers, Hersteld Ev-Luth kerk bron 295 p. 384 (oud pag. 384) nr. 6 |
8 zoon Gerrit Jurriaan Geboren aan de Overtoom vader Jan Roelof de Haas moeder Hendrika Moolenhoff getuige de ouders pastor Johan Otto Meijer geboorte 3 augustus 1810 doop 13 augustus 1810 religie Hersteld Evangelisch-Luthers aan huis bron 296 p. 40 (oud pag. 615) nr. 9 |
Bilthoven, 12 februari 2011
Beste Lydia, en gegroet Fred en Valérie de Haas,
Hartelijk dank voor jullie twee e-mails. Graag geef ik een reactie op beide mails.
De conclusie van Lydia over de verbinding tussen jullie tak van de familie De Haas en de tak die verbonden was met de familie Von Meijenfeldt is inderdaad dat Hendrik de Haas (1779-1812) en Willem de Haas (1789-18..) geen broers waren maar kleinzoons van Hendrik de Haas en Trijntje Rijen. Dat is dus helemaal opgehelderd. Ik reken maar niet uit hoeveel graden wij van elkaar verwijderd zijn, maar ik vermoed dat we in de buurt van de 15 komen.
Dan de broddellap, of stop en merklap. Lydia schrijft “Meijerfeldt”, dat doet inderdaad aan Zweden denken. Maar met het “Van Meijenfeldt” van Fred staat ik weer met beide benen op de grond. De voorletters “AH” zijn ook interessant, maar onder mijn tientallen Zweedse, Pommerse en Nederlandse voorouders kan ik deze voorletters helaas niet terugvinden (zie www.meijenfeldt.nl). Het jaartal 1784 is verrassend: als die 14 jaar op een verjaardag slaat, dan zou er dus een geboortejaar rond 1770 moeten zijn, maar dat kan ik voorlopig evenmin plaatsen. De foto kan mij mogelijk een flink stuk verder helpen. Zo heb ik thuis een verjaarstekening die mijn overgrootvader maakte, die precies gelijk is aan de Pommerse grafplaat van de oude Zweedse graaf Meijerfeldt. Bij voorbaat dank voor alle moeite van de foto.
Vraag blijft ook nog wie de lap in de familie De Haas heeft ingebracht. Is dat Carl Fredrik von Meijenfeldt (1851-1911) die met Margré de Haas (1856-1915) getrouwd was? Of is dat een generatie later Nel von Meijenfeldt (1885-1975) die met ds. Willem Samuel de Haas (1883-1973) getrouwd was? De laatste variant is enerzijds aannemelijk omdat Nel een dochter was, maar anderzijds vreemd omdat zij de lap bij de latere echtscheiding toch wel zou hebben meegenomen. Bovendien is het dan nog de vraag hoe de lap binnen de familie De Haas zo heeft kunnen rondzwerven, of valt dat mee?
Kortom, dit is een heel spannend onderdeel.
Vriendelijke groeten,
Hugo von Meijenfeldt
Amsterdam, 23 februari 2011
Hi Hugo,
“Dat je de tijd nog hebt om je met deze hobby bezig te houden”, dacht ik nadat ik wat op internet over jou ben tegengekomen..
Het heeft inderdaad iets spannend: zoek de mistery ( wo)man.
Mijn moeder geboren Roschar (moet eigenlijk zonder s in duitsland bijgekregen) is van 1916. Dus ik zeg dan: Nel. Mijn moeder ging inderdaad om (hoe lang( moet wel in en rond de 2e wereldoorlog zijn) weet ik niet) met een tante die Von Meijenfeldt als achternaam droeg.
Misschien werd door die tante de lap als maar een lap gezien, wie zal het zeggen.
Mijn moeder heeft de lap ook zo maar weggegeven aan de vrouw van de broer van mijn vader, de papa van Fred: Jan de Haas. Ook de familiebijbel was eerst van mijn vader. Indertijd gekregen omdat hij de oudste zoon was.
Het wachten is nu op Fred (ook een druk baasje). Wanneer hij de beloofde foto’s gaat maken van de “”vermaledijde lap”” is mij niet bekend.